ФОРУМ: КАРЕН ДЖАНГИРОВ :: ГРУППА
FAQ Поиск
Профиль Войти и проверить личные сообщения
Регистрация Вход
ЗАЧЕМ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    ФОРУМ: КАРЕН ДЖАНГИРОВ :: ГРУППА "МЫ" ИЗОНОВЕЛЛА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ПРОЗЕРПИНА



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 3331
Откуда: КУВШИНЧИК

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 09 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Галия!

Совсем не обидно! Пост К.Шумова – это лучшее выражение признательности, которое мы могли услышать! Ведь мешать кому-то «жить» – это и есть наше основное назначение. Любая негативная реакция – это лишь свидетельство, что задело за живое, может быть, за последнюю каплю этого живого. И оно трепещет, возмущается, но резонирует как раз мертвое, потому как его существенно больше…

Спасибо, Галия, за неравнодушие к моим работам и за лично твою искорку, вносящую свой вклад в наше общее пламя!


Прозерпина
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алена Санжаровская



Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 28
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 09 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗАЧЕМ?

Вопрос, остающийся без ответа, и никто никогда не сможет его найти, если Он сам не смог.

Поздравляю Прозерпину с оригинальным исполнением каждого фрагмента этой «невыносимой» новеллы и всего полотна в целом.

К.Д.

Как грустно тонуть в этом медленно тающем лете,
Но хочется жить, пока голос Его не смолк,
Зная, что рядом, на этой чужой планете
Он смотрит на звезды – Последний Осенний Волк.

Алена


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Шварц



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 09 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любуясь этой чарующей изоновеллой, я сделала для себя неожиданное открытие. Цвет!!! Вот разгадка всего. То, что каждое слово имеет свой цвет, мне и до этого было очевидно. Очевидным было и то, что, подобно хамелеону, слово постоянно его менят в зависимости от соприкосновения с другими словами. И получалось, что поймать цвет Слова невозможно, потому что он постоянно меняется. Но с достаточно длинным текстом все происходит иначе. У новеллы, в отличии от слова, цвет остановлен и в огромной степени безусловен, как результирующая множества цветов и оттенков, присутствующих в ней слов. Поймать цвет новеллы – значит увидеть ее в том самом измерении, в котором только и возможен достаточно точный перенос текста в сферу изображения.

Я совершенно уверена, дорогая Прозерпина, что, если бы Вы пошли от другого цвета, такого результата не достигли бы, какими бы точными по привязки к тексту не были Ваши рисунки. У Карена в самом начале обозначен выбранный Вами цвет, но в дальнейшем, на протяжении всей новеллы, он на нем не акцентировался. Но Вы очень остро прочувствовали, что именно то, что стоит у него в начале, есть истинный цвет новеллы.

Правильный выбор связующего цвета в работе с изоновеллами имеет такое же важнейшее значение, как и правильный выбор ритма при работе над текстом. Так же как точный ритм повествования сам по себе выводит на результат, подобно уволакивающей сознание музыке, так и увиденный цвет текста во многом определяет его главные контуры в переложении на изо.

У Вас бесспорный талант, Прозерпина, в освоении этого нового жанра искусства, и я искренне желаю, чтобы ничто Вам не помешало реализовать его в полной мере.

Анна


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Семенишин



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 2
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 09 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С художественной точки зрения я тоже высоко оцениваю работу «Зачем», как и большинство работ г-на Джангирова. Но эта новелла очень и очень особая. Тот случай, когда мы можем говорить об огромной силе слова и его воздействии на наше сознание. В этом смысле новелла «Зачем» чрезвычайно опасна. Ведь это «Зачем» без всяких ограничений легко распространяется не только на отношения мужчины и женщины, но и на все, совершенно все, ради чего мы живем. Мастер слова в данном случае представил нам в большей степени математическую, чем литературную работу, потому что с точки зрения логики опровергнуть ее невозможно. И тогда получается, что все, совершенно все становится бессмысленным и возникает вопрос, а «Зачем», вообще, жить. Безусловно, то, что заложено в этой работе, глубже, чем я говорю. И так же безусловно, что зрелым людям с устоявшимся сознанием она не представляет большой опасности. Она как бы констатирует то, что мы и сами понимаем, но не хотим в этом признаться. И эта констатация несет для нас грусть, некоторую безысходность и вместе с тем понимание, что жизнь такова, какова она есть и другой никогда не будет. Но это не относится к более молодым людям, с еще не определившимися суждениями, взглядами и отношением к жизни. Я не говорю о тех примитивных молодых особях, которые сегодня составляют трагическое большинство. Эти «Зачем» не прочтут, они, вообще, ничего не читают. Но ведь есть и другие, достаточно духовно развитые и читающие, и вот для них эта новелла «Зачем» действительно очень и очень опасна. Ведь молодое, а тем более юное сознание очень восприимчиво и сильно подвержено влиянию. И я вот спрашиваю себя самого, а что произойдет с молодым юношей или девушкой, в ситуации, когда по их убеждению жизнь потеряла всякий смысл (с кем из нас в свое время не происходило подобного?), они прочтут эту новеллу. Уверен, что последствия могут оказаться очень трагичными. Ведь автор весьма убедительно показывает именно то, что и они ощущают в данный момент. И не только то, что так профессионально разложено по полочкам, но и то, что остается за кадром. А за кадром – жестокое слово «Зачем», только не в смысле, описанном новелле, а в другом, более глобальном – «Зачем жить?». Может ли стать эта новелла в определенный момент жизни для кого-то руководством к действию. С глубокой уверенность отвечаю: «Может!».

Уважаемый, г-н Джангиров. У Вас очень много прекрасных работ и в поэзии, и в прозе. Одной новеллой больше или меньше ничего не меняет в Вашем литературном статусе. Вы поступите более чем благородно, если не станете эту новеллу распространять за пределы Вашего форума.

С уважением, Алексей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПРОЗЕРПИНА



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 3331
Откуда: КУВШИНЧИК

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 09 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алена, спасибо, всегда рада Вам.


Анна, меня радует Ваша точка зрения. Я тоже воспринимаю слова в цвете и немало об этом размышляла. После небольшого мониторинга выяснила, что у разных людей одинаковые слова имеют разный цвет, почему – пока для меня загадка!


Здравствуйте, Алексей!

Мне понятны Ваши страхи, но они не по адресу. Хочу поделиться с Вами своей точкой зрения.

Кто сводит счеты с жизнью? Люди, не нашедшие себе места в реальности, и по сути, не нашедшие себе места нигде. Люди, в принципе не понимающие природу вещей и свою природу. Либо те, кто уверен, что все познал и ему здесь уже делать нечего... (Ну, эти, как правило, зрелые, и нас мало волнуют). Произведения Карена Джангирова расширяют угол обзора, и для тех, кто ему верит, становится существенно больше места для обитания.

У подростков действительно наблюдается некая импульсивность в принятии трагических решений. Но эта спонтанность только кажется таковой. Если человечек в порыве лишает себя жизни, в этом виноваты, (это мое субъективное мнение, на самом деле никто ни в чем не виноват) только…хорошо, обойдемся без «только», скажем так - в первую очередь родители, ибо основное воспитание закладывается в первые три года жизни. Основная функция родителей не уберечь детей от напастей, а научить их быть счастливыми.

Вы боитесь влияния новеллы «ЗАЧЕМ», а она просто учит мыслить, анализировать, что в первую очередь и спасает людей от необдуманных поступков. Может, в одной тысячной случаев это и окажется последней каплей для того, кто ее не поймет, но это будет следствием, а не причиной. А последней каплей, если только ее не достает, может быть что угодно, и только время играет решающую роль. Если следовать Вашей логике, Алексей, то слова ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, КАК, ГДЕ и т. д. вообще следует запретить, как бы чего не вышло…

Закончив работу над изоновеллой, я первым делом показала ее дочери четырнадцати с половиною лет, как раз с целью прямо противоположного эффекта, нежели вы пророчите. Точно так же, как я дала ей почитать последнюю прозу Квенты, за которую очень ей признательна в этом смысле.


Прозерпина
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Семенишин



Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 2
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 09 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Прозерпина! Вы сильно преувеличиваете роль воспитания. Из классической русской литературы мы знаем много примеров, когда дворянские дети, гимназисты, кончали собой по разным причинам. Иногда, следуя кодексу чести в их еще незрелом понимании, но чаще всего из-за несчастной любви. Но разве мы можем упрекнуть то золотое поколение в недостатке воспитания. И я позволю себе Вас спросить, что становится главным при принятии решения в экстремальной ситуации, когда например до беспамятства влюбленный юноша вдруг узнает, что его любимая девушка ему изменила. Разум или эмоции? Уверен, что эмоции. Но такие сильные эмоции и еще у незрелого молодого человека совершенно неуправляемы, потому что в этот момент человек руководствуется не голосом разума и не способностью быть счастливым, привитой ему воспитанием, хотя мне кажется, что эта способность в первую очередь генетическая, чем приобретенная.
Вы сказали, что в одном из тысячи случаев новелла «Зачем» и вправду может стать последней каплей. Но откуда у Вас такая статистика? Почему в одном, а не в десяти, двадцати, тридцати или более случаев? Ни вы, ни я этого не можем знать. Но даже если согласиться с такой явно заниженной цифрой, то и этого уже достаточно, чтобы определить эту новеллу как литературную работу, способную привести к тяжелым последствиям.
Мне совсем не хочется выступать в примитивной роли оберегателя юных душ от опасного на них влияния и все же я глубоко убежден, что есть много специфических знаний, которых человеку лучше не знать. По крайней мере, человеку, еще не прошедшему суровую школу жизни.

С уважением, Алексей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПРОЗЕРПИНА



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 3331
Откуда: КУВШИНЧИК

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 09 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Алексей!

Вы путаете образование с воспитанием. У дворянских детей и гимназистов было хорошее ОБРАЗОВАНИЕ и привитые МАНЕРЫ. Хорошим воспитанием я называю подготовку сознания к экстремальным ситуациям, и самая экстремальная ловушка для сознания – убеждение в потере чего-либо. Чаще всего потери источника удовольствия (упрощенный вариант абсолютно всего потребляемого и даже в некотором смысле Любви…) А произведения К. Д. как раз и наталкивают на мысль, что нельзя потерять, ничего не имея.

Если разум присутствует, его не загасить никакими эмоциями. Если есть мощные установки, которые создаются в основном родителями, никакое, даже гиперэмоциональное чело не воспротивится им, потому как инстинкт самосохранения разрушается не на раз два.

Главное, что родители просто обязаны донести до подрастающего поколения –

НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ НЕ БЫВАЕТ!!!

А донести это можно лишь объяснив, что нет в мире ни плохого, ни хорошего. Все НИКАКОЕ! А К.Д. и его произведения НИКАКИЕ в лучшем смысле этого слова!
Новелла «ЗАЧЕМ» вытянет из каждого индивида только свое «ЗАЧЕМ». И вполне возможно, что никто, абсолютно никто не поймет Джангировского… Вот у меня, к примеру, «ЗАЧЕМ жить без любви?» А у Вас, простите, «ЗАЧЕМ жить вообще…» И оно, отнюдь, не появляется после прочтения новеллы, оно в нас было всегда, ну, может быть не всегда, но До Того Как – точно!

С генетикой я, простите, тоже немного знакома, в силу естественнонаучного образования. И хорошо представляю химические процессы, происходящие в мозге, влияющие на скорость принятия решения и положительную окраску внешнего мира. Только и процессами этими управляет не внешний мир, а сам человек.

Я не переоцениваю роль воспитания (не путать с воспитанностью!) От образования тоже кое-что зависит. Но, состояние сознания подростка у нас мало кого заботит. Напихать поболе в светлую головку – и ладно! А там пусть сами разбираются, что к чему. И они разбираются в силу своих генетических особенностей, доставшихся им от предков, схемы поведения, скопированной в первые три года жизни… В системе нашего образования даже родственные науки преподаются в отрыве друг от друга. Одна моя знакомая пришла устраиваться учительницей математики и физики в лицей. Директор ей сказал: Будете вести только математику. Учительница попросила, чтобы ей выделили хотя бы несколько часов физики, ссылаясь на свои разработки преподавания в едином физико-математическом пространстве. На что ей ответили: у нас в школе только Чистая физика! и Чистая математика! ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ детям чистая физика?
Вот когда понятие Окружающего Мира (название дисциплины в нач. школе, не имеющей ничего общего с предметом) будет у нас преподаваться на должном уровне, тогда и самоубийств будет меньше.


С уважением, Прозерпина
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К.Д.
Site Admin


Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 8759

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 09 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую Вас, Алексей, сразу же отдавая дань Вашей искренней обеспокоенности судьбами юных душ. И хочу Вас слегка успокоить, предложив совершенно простейшую формулу, если, конечно, она придется Вам по душе:

ЧТО ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, НЕПРЕМЕННО СЛУЧИТСЯ
КТО ДОЛЖЕН УЙТИ, НЕПРЕМЕННО УЙДЕТ
КОМУ НИСПОСЛАНО ВЫЖИТЬ, НЕПРЕМЕННО ВЫЖИВЕТ

Опровергнуть предложенное Вы, разумеется, не можете. Вы можете только – либо принять, либо не принять это за истину. В первом случае Вы закрепляете за Создателем «статус» Высшей Силы, вопреки которой произойти ничего! не может. Ни мысли, ни чувства, ни действа. НИЧЕГО! И никакая новелла, даже если она и моя, не в состоянии изменить траектории сущего, любого сущего (в том числе, и «вашего» юноши, подкошенного подлой изменой) ни на один градус. И на этом тема «Щикотилы» (он, кстати, такой же исполнитель, как я, и не БОЛЕЕ) закрыта, как и тема озабоченности юными душами.

Вы можете и не принять этой формулы, но тогда... Тогда Вы отождествляете Всевышнего с эдакой барышней в синих чулочках (можно и в черных, не суть), которую легко разболтать, заболтать, уболтать..., с целью принятия нужного Вам решения. Как угодно и чем угодно. Хотя бы той же новеллой «Зачем», которая при таком раскладе становится одним из средств манипулирования реальностью.

Как видите, все очень просто – либо все-таки Высшая Сила (и новелла в ауте), либо Барышня в Белых Чулочках (белые тоже сгодятся),
и тогда Вы бесспорно правы в своей обеспокоенности возможными жертвами. Право выбора оставляю за Вами – мне не жалко.

_______________

Привет, Про! Радость моя несусветная, печаль моя боже ж мой... Настолько очарован твоим откровением – «НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ НЕ БЫВАЕТ!!!» (уже добрых 40 минут нахожусь под ее воздействием), что промолчать мне просто никак. Собственно, вопрос у меня один – позволительно ли мне, исходя из ОБЪЯВЛЕННОГО, сделать вполне обоснованный вывод, что ЛЮБОВЬ – СУЩЕСТВО СЧАСТЛИВОЕ?

Жду не дождусь твоего пояснения, поскольку сам нахожусь в состоянии приятной растерянности.

К.Д.



Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ПРОЗЕРПИНА



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 3331
Откуда: КУВШИНЧИК

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 09 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любовь - это и есть счастье. Счастье не может быть ни счастливым, ни несчастным. А выводы можно делать какие угодно и из чего угодно, была бы охота…

Привет, коли не шутишь, Про
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
К.Д.
Site Admin


Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 8759

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 09 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стало быть, счастье - есть существо Никакое. Так?


К.Д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    ФОРУМ: КАРЕН ДЖАНГИРОВ :: ГРУППА "МЫ" ИЗОНОВЕЛЛА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 
(c) 2005, КАРЕН ДЖАНГИРОВ :: ГРУППА "МЫ"